Wednesday, May 29, 2019

historical moment

То, что было вчера
Слева направо (как с возрастом): Дюков, Полян, Сванидзе
Слева направо (как с возрастом): Дюков, Полян, Сванидзе
сходил вчера, понравилось, созрело/зреет несколько вопросов/идей:
  • этнические депортации, наиболее известные: чеченцы, крыские татары, калмыки и прибалты, менее известны: поляки, немцы — вопрос в следующем: кто и как определял национальность? паспортов же не было. Полян ответил, что по книгам похозяйственного учёта, но там, имхо, не было национальности. Тут Дюков, имхо, правей: когда сверху доходит до воплощения в жизнь, идея может и перемениться. Учение горного орла о нации-национальности-народе-народности-ещё? даже лутший друг физкультурников ниасилил. Имхо: эксперты в эту сторону не думали.
  • гугль настойчиво предлагает, что депортируют инострацев, но термин не вызывае сомнения; то-есть, по Поляну это 15-6.5=8.5 млн чел, не самые жосткие, но многочисленные мероприятия, хотя, вспоминая казаков Краснова, можно и спорить
  • про то, как определяют размеры спрашивать не стал, но размеры с академической/исследовательской стороны существенно меньше, чем оценки адвокатов/активистов, тут между участниками консенсуса не было, и Сванидзе оказался в меньшинстве, Полян сослался на Эдиева, кстати
  • в связи с депортациями заинтересовало заселение Калининградской области и насильственное, вообще говоря, распределение выпускников учебных заведений
  • по этнической части таки сумления остаются, мб, посто нужны были пустые территории? но рациональность ководства.ру сомнительня в гораздо большшей степени


сегодня встретил статью про восстановление Черкесии

2 comments:

ba.ldei.aga said...

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/aleksandr-djukov-vprinjal-uchastie-v-diskussii-organizovannoj-fondom-gajdara/

ba.ldei.aga said...

Публичная дискуссия с участием историков Павла Поляна, Александра Дюкова и Николая Сванидзе
28 мая состоялась публичная дискуссия в рамках проекта «Исторический момент», темой которой стало насильственное перемещение населения в СССР. В разговоре приняли участие историк и филолог, директор Мандельштамовского центра ВШЭ, автор книги «Не по своей воле: история и география принудительных миграций» и составитель сборника документов «Сталинские депортации» Павел Полян и историк, директор фонда «Историческая память», научный сотрудник Института российской истории РАН, автор книги «Ликвидация "враждебного элемента": Националистический террор и советские репрессии в Восточной Европе» Александр Дюков. Модератором дискуссии выступил историк, журналист, телеведущий Николай Сванидзе.
Основной вопрос, который был задан участникам, - можно ли считать насильственное перемещение населения в СССР формой репрессий, и на чем базировались решения о депортации той или иной группы граждан. По мнению Павла Поляна, несомненно, это - репрессии, но надо различать два типа сюжетов внутри этой темы - индивидуальные репрессии, которые приводили людей в ГУЛАГ, и массовые перемещения, которые происходили не по судебному, а по административному решению того или иного органа. Хотя и тот, и другой тип насчитывают миллионы жертв - по оценке историка, внутренним депортациям с 1918 по 1953 год, когда они и производились, подверглись свыше 6 миллионов человек.
В том, что насильственное перемещение населения в СССР можно считать репрессивным актом, согласен и Александр Дюков. Но он предлагает рассматривать его в более широком контексте. Депортации не были выдумкой большевиков - те или иные перемещения населения происходили и в Российской империи, и в западных странах в отношении колоний, а после Первой мировой войны это была распространенная практика и в Европе. Кроме того, нужно различать репрессивные депортации и депортации, которые проводились не в качестве наказания, а без ограничения прав людей. И в этом мировом контексте цели таких перемещений групп населения, возможно, предстают в несколько ином свете, нежели рассмотренные только в рамках СССР.
Дискуссия организована совместно Фондом Егора Гайдара и Вольным историческим обществом при поддержке Московской высшей школы социальных и экономических наук (Шанинка).

http://gaidarfund.ru/articles/3270/tab1